Покурим, что ли?

Цуца - идущая тропой полковника Фоссета

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Подлость и бесчестие?
Время
[info]mercylo

 Вот здесь verrrka.livejournal.com/376559.html  Вера Вотинцева пишет о подлости. Наверное, там пусковым механизмом стала какая-то конкретная ситуация, я не знаю. Только в диалог вступила. Не всё однозначным показалось, ой, не всё...
 Да и давно хотела поговорить о том, что сейчас считают подлостью и бесчестием. Слово "сейчас" тут не случайно воткнулось.
 Мама говорила:"Доня, у подлости и у зла нет ни возраста, ни пола..."

 Когда мне было 18-20, укравший становился изгоем и как дальше жить, было непонятно - сейчас всё зависит от того, сколько украсть.
Это так, примитивный самый пример.

Как мы отличаем подлость от глупости или незнания? Можно ли считать подлым человека, который "ради красного словца не пожалеет и отца"? Если тебе не простил удачу человек, который считался другом - подлость или ты сам дурак доверчивый? Если у тебя взяли из шкафа денег, зная, что они - чужие, и предоставили возможность отдавать, выкручиваясь шо тот Барбоска - подлец  взявший, бросивший тебя под траки, или таки ты  сам - лемминг, а он просто предприимчивый?)
 А если человек оседлал тебя, пользуясь светлым спектром  - привязанностью, дружбой, любовью, доверием, и умело нажимает на рычаги и педальки, умильно заглядывая тебе в глаза? Это подлость или ты сам мазохист и слепой долбаный пони?
А когда муж пять лет имеет другую семью и несёт туда глаза и тело, а тут только ждёт, пока вырастут дети  - подлец он или бывает и хуже? На улицу с теми же детьми выгоняют, случается, под снег... Или жена меняет золотое сердце мужа на железный хуй соседа - это как, подлость или нормальное желание хорошего секса?
 А если наоборот, муж, которого жена волокла, толкала, подсаживала  десяток лет и вытолкала таки, дав развернуться во всю мощь бесспорному дару собирать кубик Рубика за 0.2 секунды, к примеру, а он, дождавшись, пока ей полтинник вломит, встретил на конкурсе собирателей Рубиков тоже классную и талантливую, но еще и молодую-красивую и вдруг вспомнил, что ему-то всего тридцать пять и мужик он...А что ж он, полдлец, о жене старой не думает? Она-то как? Это её проблемы (как в том анекдоте злом), или клеймить его? Ловить и клеймить? И в сЕмью его, проклятого?
 И друг, который у друга увёл любимую, перечеркнув и юность мужчинскую совместную, и фотографии общие, где все ещё вместе и ещё весёлые - подлец он или право имеет на свой кусок жизни и любви? Он же бабу не силой увёз, через седло перекинув?
 Ложь - подлость ? А безвредная? Промискуитетность душевная - подлость? А рассчётливая?
 
 Известь в грим - подлость. Стекло в пуанты - подлость. Огласке предать энурез - подлость. Промолчать, когда нужно сказать, чтоб спасти - подлость и трусость. За ниточки, которые на самом деле нервы, дёргать осознанно - подлость. Стучать - подлость. Крысятничать - подлость.  Ну, и масса примеров из классики, которые все знают и которые собственные имена имеют давно: Макбет, Клавдий, Иуда, Яго, Карлсон, Ткачиха с Поварихой и Бобарихой...щас  меня  понесёт в стебалово... :(
  Ну, и  как сказала Вера, состояние постфактум - бесчестие.

 Что есть подлость на ваш взгляд? Взрослые, умные, опытные и не очень пока ещё битые жизнью, люди, ответьте .. А?
 


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
...осознанное "хорошо себе" за чужой счет, а чаще всего - методом устранения "противника"...

Согласна. Это ж и есть "известь в грим"..Нет?

Я, конечно, не знаю, можно ли мне теперь здесь писать.
Но так: сознательное причинение непоправимого вреда.
Надо расширить - попробую, если спать не уйду. Но _определение_ by ellgue таково.

Можно. Всегда можно - сколько захотите и когда захотите :))
А расширьте, пожалуйста...

А с другой стороны, это не более чем методы жизни. Выгодные иногда, а иногда и нет. Как и все остальное. Плохо ли быть подлым и хорошо ли быть честным. Нет. Ни то ни другое на самом деле не несет истинной морально-нравственной оценки ибо на все можно взглянуть с разных сторон, так что... Подло? Да, ну и что? Можно и подло если нужно =)

Погодите...вы действительно ТАК думаете?
И что есть ваше "нужно"?

Подлость - это извлечение выгоды из незаслуженного преимущества.

Например, Нинуля?
Одна-старая, другая - молодая. Вторая берет то, что принадлежит первой. Только потому берёт, что молода. Разве её молодость-что-то заслуженное, а не просто данность? :))

Оххх... Вопросы вы задаете, на которые однозначных ответов нет. Ну, в самом деле, можно оценить поступок, или бездействие, как несомненно подлые, глядя на это с одной точки зрения, а взглянув под другим углом, увидеть совсем другую картинку. Иллюстрация, вот, где-то стыренная, уже не помню, где: над обездвиженным телом стоит человек, занеся над ним руку с ножом. Кто он? Злодей, однозначно... Но этот человек - врач-хирург, который собирается сделать пациенту операцию, спасая ему жизнь. Все стало выглядеть совсем иначе, правда? Не бывает, мне кажется, абсолютного зла, абсолютной подлости и абсолютно объективных оценок. Ну, может, за редким исключением...

мое мнение ты знаешь.
человек отвечает сам за себя.
да - подставился, не рассчитал, не просчитал, не почувствовал, не сделал выводы, не те выводы, в общем - сам, сам каждый себе яму роет.
а потом других в подлости обвиняет.
"Известь в грим - подлость".
etc.
осознанное причинение вреда. без вариантов. знаю, что вред - и причиняю. тогда - да. И вина того, кто это делает - это его вина. А вина того, кому насыпали известь в грим - это его вина. И она тоже есть. Создал ситуацию, значит.

нет. в чужой подлости жертва не виновата. вина наступит в другом случае.
если человек способен вообразить преступление, то по христианским представлениям - простите за немодный архаизм - он это преступление уже совершил.
лезвие бритвы.
игольное ушко.

по мне - все просто. тот, кто поступает с другими так, как не хотел бы, что бы поступили с ним - тот подлец. в противном случае - глупость, комплексы, кривая система координат - то, с чем можно как-то возиться, если оно зачем-то нужно... как-то так...

Не знаю почему, но пришла сейчас в голову сцена из фильма "Мегрэ". Там он проститутку старую спрашивает, что, мол, тебя заставило заняться этим ремеслом. А она ему отвечает:" Я с детства хромая на одну ногу, а в постели хромоты не замечали."
А так мне в этот момент мне стало стыдно за все те разы, когда я кого-то в чем-то обвиняла, пусть и справедливо.
Подлость, это, все-таки, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ действие , расчитанное на уничтожение человека( моральное, материальное, физическое) в случае, когда человек заведомо не может ничем тебе ответить и ты упрежден об этом. Короче, я против того, чтобы каждую причиненную нам обиду ( пусть даже и почти смертельную) помечать этим нехорошим словом.

А когда ЦЕЛИ уничтожить нет, но человек преследует какую-то свою выгоду, зная наверняка, что принесет другому вред, это что? Не подлость? Или дело в приоритетах? Что более весомо - достигаемая цель, или причиняемый вред? И что это за весы, на которых это взвешивают?

если говорить о чувствах, то подло обманывать человека, который тебя любит.
даже если ты его уже разлюбил - обманывать нельзя. потому что влюбленные и без того слепы.

в одной из песен Земфиры есть такие слова в песне " ..Моей любви хватит на нас двоих с головою.."
Даже зная что тебя уже не любят, ты продалжаешь любить и готов оставатся с этим человеком, просто чтобы быть рядом и он был .... влюбленые прекрасно чувствуют когда в них больше не нуждаются...
у меня не хватает слов чтоб грамотно это передать,( нужно делать большие глаза, активно жестикулировать и пыжится изо всх сил )

(no subject) (Anonymous)
Да у каждого свое мнение на этот счет... такое дело...

Это и был ответ, Алик?
С Днём Рождения тебя, кстати, дорогой..))

чем больше думаю на похожие темы (читай - чем старше становлюсь, не факт, что мудрее, просто бьёт почему-то чаще), тем дальше я от однозначного ответа.

Моё дело - лишь страницу перевернуть. С минимальными для себя душевными потерями. Что сложно. А вот подло это (по отношению ко мне) или многозначно - это пусть судьба разбирается. Мне - некогда. Дальше выжить бы...

поступала ли я подло?
наверняка.
но всего один раз (как мне кажется).
жалею ли я об этом?
нет.
и готова за это ответить. там, где не будет пощады.

как-то так получилось с ответом. если не включать многоправдовость жизни.

благодарю.

Люди разные. Что для одного подлость - для другого - нормальное поведение.

В общем, подлость - получение выгоды за счет другого, отбирая ее у другого. Увести мужа из семьи, например.

увести мужа из семьи-подлость именно потому, что выгоду теряет прошлая жена? Как интересно...
А как же любовь? Любил тебя, а теперь полюбил другую. И все дела. Или только выгода?

Недавно как раз подумала, увидев по телеку одного, как принято, пожилого режиссёра с новой молодой женой, что не то подлость, что он старую жену с выросшими детьми оставил (это можно на беса в ребро и на всякое такое списать), а то, что он сейчас на всю страну вещает, что наконец-то встретил женщину своей жизни...

Четкий пример подлости. (Как внезапный удар поддых.)

Слишком тонка грань между.
Каждый сам для себя определяет понятие "подлости".
И по отношению к себе. Сам.
И не всегда эти два понятия равны.
"И из этой маленькой разницы проистекают большие войны" (Е.Клячкин)

Между ЧЕМ и ЧЕМ?

Что для одного подлость, для другого- нормальное поведение. То есть первый знает, что делает, а второму просто по барабану:( Говорят, что нет ничего обиднее, чем обида дурака - обидел и не заметил.
Для меня подлость - систематическое одностороннее использование других людей.

Я называю это "всадничеством". А почему подлость? Ведь вы употребили словосочетание "систематическое одностороннее использование", так? Значит, другим людям НРАВИТСЯ, что их используют.Раз даже систематически это происходит...Нет?

Лор,(я как обычно, придираюсь к одной строчке) когда нам было 18-20, воровало полстраны. Анекдот помнишь - чтобы узнать профессии родителей, учительница спрашивает у первоклашек, что их папы приносят с работы.Над моим папой смеялся весь полиграфкомбинат - книги ПОКУПАЕТ, с ума сошёл.

Прекрасно помню, конечно... Но воровали по мелочи, Кса. Кто поверил бы в саму возможность появления Маврика с его МММом?:)
А те, кто создавал первые кооперативы, сейчас у кормила бизнеса(если не постреляны, конечно.

Я тут исхожу только из классики "не суди- судим не будешь". Подлость может быть и в том, что кто- то сходит на концерт, а не вскопает старенькой маме грядочку, которая нах кому нужна с морковкой, кроме этой мамы.

Думаю, это не очень подлость. Это чёрствость и неблагодарность. Ну, и эгоизм, разумеется.

Подлость - использование доверия во вред доверившему. На мой взгляд.

Да, Серёж. Где-то в Туманном Альбионе даже статья была в кодексе:"Обман доверия".

Бьешь под дых. Впрочем, Как всегда.)). И слава Богу...

Я никак не могу вспомнить, где же я выцепила фразу эту. Но каждый раз, когда "ручки тянутся", всплывает она бэкграундом...

Хороший человек подлости не сделает.

Ну, это же так просто. И вернее не скажешь. И нет и не может быть критериев у подлости. Есть только черное и белое. До этого максимализма дорастаешь. не вырастаешь из него, а ДО него добираешься.

Каждый раз что-то щелкает внутри.
Я много раз "прощелкивала". Что-то неосознанно. Что-то... увы. Поэтому на звание "хорошего" претендовать, увы, не могу.
Болезненнее всего видеть, как те, что дороже всего на свете при тебе осознанно идут на подлость.
И оставить не можешь, и понимаешь, что в оболочке-то - чернота...

Вот так вот даже? Осознанно идут..?
Беги, кролик, беги..((

*дракон плачет на шкафу*

Нашла!!!

Вот она, советская школа)))))))

Качество так себе, но всё понятно.).

http://video.yandex.ru/users/observer0395/view/16/

Не знаю... Пожалуй я соглашусь, что абсолютной подлости не бывает. Просто потому, что ее не должно быть. Я всегда заверяю себя, что человек не может быть абсолютно черен. Даже у самой непростительной подлости должны быть свои резоны и хотя бы слабые, но оправдания.
Возможно, все это оттого, что реальных жизненных примеров, не подсмотренных и не вычитанных, у меня просто нет...
Да у меня было оглушительное ощущение подлости, совершенной по отношению ко мне, но я-то знаю, что я тогда это заслужила.

А меня удержало на поверхности только осознание, что человек болен и неадекватен((

а вот вопрос такой. есть тут люди, никогда не совершавшие ничего подлого?

...Вы точно ли про людей спрашиваете? :)

За всю свою жизнь я встретилась с единственным случаем, на который можно навесить ярлычек "подлость".

Товарищ моей золовки был женат на девушке из диссидентской семьи. Потом развелись. Ему было сделано предложение слить информацию о людях, которые посещали ту семью, разговорах. Ему ничего не грозило, если бы он отказался. Но ему намекнули, что "в рейс" он не пойдет больше никогда, если откажется сотрудничать. Биофак МГУ. Эти "рейсы", многомесячные поездки заграницу с заходом в иностранные порты, были сладким куском. И вот этот сладкий кусок был бы ему заказан. И он слил информацию. Нескольких человек посадили. Товарищи из Универа перестали "подавать руку".

Парень умер в 30 лет "от сердца". Золовка сказала, что это тот редкий случай, когда человека убила совесть.

Но это крупная подлость. А есть еще меленькие, одна из которых отмечена [info]muramur. Очень верный акцент. И "имя" им легион. Мелкие маленькие подлости. Это те подлости, которые убивают. А совершившие их никогда не умирают "от сердца".

Дело не в том, что поменял струю на молодую. (У тебя этот сюжет тянется, делаю на нем акцент еще раз.) Дело в том КАК поменял.

Ирочка, если позволишь, я скажу, что МОЙ сюжет никаким боком тут)) Всё кончилось, Ирочка..Ну, или кончается, рассасывается, лишается концентрации, цвета, запаха...Боль ушла первой, Ирочка))
А сюжет-пример здесь лишь оттого, что имеет отношение к теме-толчку. Понимаешь?

МНЕНИЕ - что их нет, и быть не может. Оценок.

Только одно: намереное совершение зла.
"Ложь во благо" -- грубый эффемизм, "жертвы во имя высокой цели" -- всегда сделка с дьяволом.

"Ложь во благо", кстати, допускаю, Поль. Могу доказать и объяснить. Но - только если во благо того, кому лгут.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Home